MOC - Avtomatska garažna vrata

LEGO MOC, MOD ali OOB, tudi LDD, stud.io ipd
Sporočilo
Avtor
bpavsic
Site Admin
Prispevkov: 31
Pridružen: 28 Dec 2009 14:09
x 13

Re: MOC - Avtomatska garažna vrata

  • Prijavi se za všečkanje prispevka.

#21 Odgovor Napisal/-a bpavsic »

Ja, en način je, da žico nalepiš na posamezno ploščo. S tem pa si izgubil to, da so plošče višinsko poravnane na stiku. Stik osnovnih plošč je najbolj kritičen, da se modelčki ne zatikajo. Ravno zato sem mislil, da bi bila žica preko več plošč.

Glede krmiljenja. Ja, barva ni problematična. Sploh ker je pod avtkom/vlakom (torej v senci) in je razlika v svetlobi čez celoten potek razstave ne moti preveč. Druga možnost je pa RFID, kjer se lahko nalepijo RFID nalepkice, modelček pa ima RFID reader. Vseeno je pa barvni senzor manjši, ker ima RFID dokaj veliko anteno.

Kolikor sem videl v Pybricks dokumentaciji, je možna povezava preko BT med večimi EV3. Ni pa videt, da podpira te nove Hub-e.

Ok, zdaj pa imam eno tehnično vprašanje. Koliko se uporabljajo novi motorji v primerjavi s starimi. Gre se zaradi konektorjev in kablov. Vse kar imam narejeno, deluje s starimi PF konektorji. Je smiselno razvijat zadeve samo za nove PF2 zadeve, za obojne hkrati ali pa ostati na starem sistemu?
Don't give up on your dreams. Keep sleeping.

skrana
Prispevkov: 36
Pridružen: 02 Nov 2011 21:44
Kraj: Kranj
x 32

Re: MOC - Avtomatska garažna vrata

  • Prijavi se za všečkanje prispevka.

#22 Odgovor Napisal/-a skrana »

@bpavsic Kot sem napisal, je predvideno, da se bodo teli novi Hub-i lahko pogovarjali med sabo v verziji 3.3, trenutna verzija je pa 3.1.

Glede motorjev. Novi motorji (L, XL in še ene par drugih od mindstormsa) imajo rotation senzor. In lahko programiraš v stopinjah koliko se motorček obrne. To se mi zdi edini plus pri teh motorjih. Je pa vedno potrebna uporaba pametne naprave, ni opcije da samo priključiš v baterijo in dela. Pybricks ma opcijo da program naložiš na Hub in si ga zapomni. Če ne rabiš rotation senzorja je notr uglavnem isti motor kot v PF. Upam da sem ti odgovoril na vprašanje

Še glede tega da so pološče poravnane: Kaj pa če jih pripneš med sabo s ploščicami?
Keep on building!

bpavsic
Site Admin
Prispevkov: 31
Pridružen: 28 Dec 2009 14:09
x 13

Re: MOC - Avtomatska garažna vrata

  • Prijavi se za všečkanje prispevka.

#23 Odgovor Napisal/-a bpavsic »

@skrana
Ja, plošče bi šlo od zgoraj pripeti, ampak teža modelčka jih še vedno lahko malce zvije (je pa definitivno boljše kot brez). No, kakorkoli, to se verjetno da rešit na način da magnetek oz. to krmiljenje ni "flat" ampak polkrožno oz. polsferično, tako da mehanizem "preskoči" špranjo in razliko v višini.

Subix mi je pred korono posodil en ta City hub (ki ga tudi še nisem niti prižgal), technicovih pa še sploh nisem videl.
Torej prednost teh novih motorjev je kar velika. Vedno smo imeli probleme, ker smo vse mehanizme morali delati ali na mehansko obračanje/sklopko/... ali pa dodatni senzor, preko katerega smo krmilili motor, smer in število obratov.

Ravno berem študiram info tukaj: https://www.philohome.com/wedo2reverse/wedo2.htm
Ti PF+ hubi so super zadeva, trenutno jim manjka povezljivost. Ko/če bodo naredili nek BT protokol v pybricks, bi lahko sam naredil Wifi/BT gateway in te nove hube vključil v obstoječe Wifi zadeve. Na tak način lahko nadaljujem z razvojem svojega sistema, ki pa omogoča tudi krmiljenje PF+ hubov.

Še ena izmed možnosti je, da simuliram nek senzor (npr. barvni). Torej naredim svoj Wifi "senzor", ki se hub-u predstavi kot barvni senzor/senzor oddaljenosti/senzor nagiba. Ukazi, ki jih dobiva preko Wifi sistema, javljajo hub-u neke barve oz. barvno vrednost oz. številčno vrednost. Program v hub-u pa se odziva na te vrednosti (torej če je barva "zelena", gre motor naprej, če je "rdeča", se ustavi, če je "modra", gre nazaj). Te vrednosti pa lahko dobiva (karikirano) iz dnevne sobe iz kitajske. Tako lahko vsak doma testira sistem na način, da pred senzor postavlja barve in vidi, če pravilno deluje. Na razstavi pa gre to avtomatsko iz nekega drugega krmiljenja.

Problem so samo še baterije. Novi hubi imajo AA/AAA baterije in ravno to smo poskušali zamenjati z LiIonskimi. Največji problem, ki ga imamo pri vsem tem, so konektorji. Zadnja verzija baterij ima dejansko 3 kable... Prvi kabel je PF, ki se lahko uporabi za priklop PF receiverjev in dalje motorjev, drugi kabel je bil ta moj konektor (JST PH 2.0 - 4 pinski), ki sem ga uporabljal na svojih Wifi sprejemnikih, tretji kabel pa bil za polnjenje baterije. To bi rad nekako reduciral v uporabno zadevo, po drugi strani pa se ne bi rad preveč omejil na en sistem oz. uporabo ne vem koliko pretvornih kablov. JST PH konektorji so smešno poceni, PF konektorji s kabli in PF+ konektorji pa niso, so pa JST najmanj uporabni v smislu kompatibilnosti. V glavnem, ko/če se bom zadeve lotil, je potrebno dobro premislit v katero smer it, kaj od sistema pričakujemo in kaj se bo dejansko potem tudi uporabljalo.

Ena izmed zadev je tudi manjša baterija. Poigravam se z uporabo https://eu.nkon.nl/vapcell-inr14500-1000mah-10a.html
To je celična LiIon baterija (potrebujeta se 2), ki je ožja kot 2L, torej tudi nižja od 2 brickov (1 2/3 bricka) in dolga malenkost več kot 6L. Kapaciteta je 1000 mAh, torej 2 takšni bateriji sta enakovredni 6x AAA (ta boljšim) pri precej manjši velikosti. Zakaj je zanimiva? Za starinske vlake (tipa emerald night in podobni), ki so ožji od 6L. 2 taki bateriji lahko eno za drugo spraviš v kotel ali pa npr. v avtomobilček širine 4L, kjer uporabiš panel na vsaki strani. Ali pa v motorizirano kretnico. Prav tako je možno 4 take baterije stlačit v PF city battery box (oz. nov PF+), pri 2x kapaciteti. obstoječih AAA.
Don't give up on your dreams. Keep sleeping.

skrana
Prispevkov: 36
Pridružen: 02 Nov 2011 21:44
Kraj: Kranj
x 32

Re: MOC - Avtomatska garažna vrata

  • Prijavi se za všečkanje prispevka.

#24 Odgovor Napisal/-a skrana »

@bpavsic Zanimivo. Glede tega, kaj pričakujemo od sistema. Zdi se mi fino, da bi imeli en semafor, s tremi ledicami. To se mi zdi da ne bi bil problem. Problem bi bile na primer zapornice, če bi jih hotel imet. Če uporabljamo sistem na magnet mislim da ne bi morali naredili kaj takega da gre čez tračnice, kar sicer sploh še ni tak problem. Mogoče, da gre v kakšno garažo. Na primer gasilsko postajo. Je ena pot po kateri se pelje samo gasilski kombi in se zapelje v garažo. Notri je platforma, ki ga obrne za 180°in po nekaj časa spet zapelje ven. Lahko bi bil en bus in par postaj na katerih se ustavlja. Odvisno je tudi kakšno bo mesto, mogoče lahko tudi kaj več o tem pove @legofrik . Verjetno je lažje, če se mesto prilagodi sistemu, kot pa obratno.

Kaj, če odpremo temo namenjeno le tej temi?
Keep on building!

Uporabniški avatar
legofrik
Site Admin
Prispevkov: 399
Pridružen: 28 Mar 2008 15:31
x 362

Re: MOC - Avtomatska garažna vrata

  • Prijavi se za všečkanje prispevka.

#25 Odgovor Napisal/-a legofrik »

"Odvisno je tudi kakšno bo mesto..."
"Verjetno je lažje, če se mesto prilagodi sistemu, kot pa obratno."
Odvisno od sistema.

bpavsic
Site Admin
Prispevkov: 31
Pridružen: 28 Dec 2009 14:09
x 13

Re: MOC - Avtomatska garažna vrata

  • Prijavi se za všečkanje prispevka.

#26 Odgovor Napisal/-a bpavsic »

Ja, 2-3 leta nazaj sem že nabavil "pametne" ledice - https://www.adafruit.com/product/3341
Zakaj pametne? Ker imajo vgrajen čip, kateremu samo poveš kakšno barvo bi rad in potem ledica sveti v taki barvi, dokler si ne premisliš. Za priklop potrebuješ 3 žice, plus, 0v in serijski signal. To je sicer 1 žica več kot pri klasični monokromatski led diodi, se pa rešiš driverja, s katerim krmiliš ledico. Klasična barvna led dioda pa seveda potrebuje 4 žice (1 skupna + 1 za vsako barvo RGB). To je pa samo začetek, ta pametna ledica ima še en priklop in sicer serijski izhod. Na njega priklopiš serijski vhod od naslednje... Torej lahko jih verižiš in še vedno porabijo samo 1 pin na kontrolerju + napajanje. Podatki pa se prenašajo iz ene v drugo. Seveda zadeve še nisem končal.

Zapornice pa so rešljive na 2 načina. Eno je IR bariera (torej IR žarek, ki ga vlak prekine), postavljena par BPov proč od prehoda. Ko vlak prekine žarek, zapornice dobijo signal, da se spustijo. Enako je potem na drugi strani prehoda (ko je vlak mimo, se dvignejo). Lahko se dvignejo tudi na timer. Glede na to, da ti novi motorčki z enkoderjem, sploh ni več tak problem naredit zapornic. Druga varianta pa je, da vlak ve, kje se nahaja in javi zapornicam, da se naj spustijo / dvignejo. To pa se naredi preko RFID, barvnega senzorja ali pa neke notranje navigacije (INS).
Don't give up on your dreams. Keep sleeping.

skrana
Prispevkov: 36
Pridružen: 02 Nov 2011 21:44
Kraj: Kranj
x 32

Re: MOC - Avtomatska garažna vrata

  • Prijavi se za všečkanje prispevka.

#27 Odgovor Napisal/-a skrana »

@bpavsic Torej, misliš da je ta ideja izvedljiva? In če, bi bil pripravljen izvest zadevo? Hvala
Keep on building!

bpavsic
Site Admin
Prispevkov: 31
Pridružen: 28 Dec 2009 14:09
x 13

Re: MOC - Avtomatska garažna vrata

  • Prijavi se za všečkanje prispevka.

#28 Odgovor Napisal/-a bpavsic »

V bistvu je vse izvedljivo, samo vprašanje časa in € :)

Saj pravim, fajn bi se bilo vsest, prediskutirat vse, kaj že imamo, kaj bi še radi imeli, kje so prioritete itd... Na osnovi tega bi se odločili kako postopat. Pristopov je več.

Osnova pa je: Baterija -> Krmilnik -> Motor / Senzorji / dodatki.

Najprej se je treba odločit ali naredit custom baterije, kakšnega formata bodo, koliko močne itd... Potem se je treba odločit ali krmilnike integrirat z baterijo (kot je buwizz / PF+) ali pa pustit ločeno (stari PF, moj Wifi sistem). Lahko je tudi kateri izmed teh delov že obstoječ dovolj dober in je potrebno samo pametno sprogramirat (PF+ s pybricks) oz. dodat neko zunanje krmiljenje... Nato določit prioritete, kaj se mudi in kaj ne...
Nekaj zadev je že narejenih in so ok, tako da je mogoče bolje nadaljevat v tisti smeri.
Don't give up on your dreams. Keep sleeping.

Uporabniški avatar
subix
Prispevkov: 181
Pridružen: 16 Maj 2008 09:27
x 135

Re: MOC - Avtomatska garažna vrata

  • Prijavi se za všečkanje prispevka.

#29 Odgovor Napisal/-a subix »

Začnimo na začetku:

0.0 določiti člane ekipe in kdo bo sodeloval v kateri točki
0.5 najti vodjo projekta = nekoga, ki bo vse vpletene aktivno povezoval, zbiral informacije in jih opredmetil v uporabno obliko za nadaljnjo uporabo
1. uporabniške/funkcionalne zahteve = popis vseh želja, kaj naj bi sistem zagotavljal > konkretne zahteve, ne samo 'da zna krmilit vlak', 'da lučke utripajo',... ne pozabit na zahteve za delovanje SW, ne v stilu 'da naklikam kar rabim'
2. normalizacija vseh zahtev = ugotoviti podvajanje zahtev in jih zmanjšati na vse različne
3. definirati sistem HW in SW
4. določiti ceno in čas za razvoj HW in SW
5. določiti, kdo bo točno kaj od vsega naredil
6. določiti, kdo bo plačal
7. če so 4,5 in 6 našle plodna tla in so smiselne v ugotovljenem času in ceni, zagnati izvedbo
8. razvoj prototipa
9. testiranje
10. potrditev prototipa
11. realizacija želene količine komponent sistema
12. uporaba v MOC-ih

Brez tega bo samo sicer zanimiva, vendar brezplodna debata, ki ne bo dosegla končnega cilja = najmanj delujoč prototip.

Jaz prevzamem 0.5 za točki 1. in 2. ampak samo pod pogojem, da se ve , kdo bo prevzel 0.5 za točke 3-11.
Sodelujem lahko v 0,0.5,1,2,3,7,9,10,12 tudi drugje, če bom imel znanje, orodje,...
Slika

bpavsic
Site Admin
Prispevkov: 31
Pridružen: 28 Dec 2009 14:09
x 13

Re: MOC - Avtomatska garažna vrata

  • Prijavi se za všečkanje prispevka.

#30 Odgovor Napisal/-a bpavsic »

Ja, subix je zadel točno to, kar mene ponavadi odvrne od dokončanja zadev... Ponavadi bi vsi vse imeli, meni pa ideje plešejo sem in tja in ne vem po kateri poti it dalje. Potem pa naredim nekaj toliko, da jaz uporabim, pa mogoče še pripravim/nastavim za ostale, to pa je to. Da bi pa do konca naredil nek user-friendly prototip, pa mi zmanjka volje in časa.
Don't give up on your dreams. Keep sleeping.

skrana
Prispevkov: 36
Pridružen: 02 Nov 2011 21:44
Kraj: Kranj
x 32

Re: MOC - Avtomatska garažna vrata

  • Prijavi se za všečkanje prispevka.

#31 Odgovor Napisal/-a skrana »

Če nam rata določit točke od 0-5 nam lahko mogoče @legofrik priskoči na pomoč pri financiranju, če to še velja : ''Namreč, če bi vedel, da bo stvar špilala, financiram celo zadevo od motorjev, baterij, senzorjev, krmilja... Kocke za vozila niso problem. Tudi mesto bi priredili tako, da bi lahko vozilo po cestah več avtov in da ne bi bilo prazno - da se narest delo na cesti in kup avtov tam, pa jih vozilo obvozi... Kupi se lahko tudi filc ali obstoječ prt zreže, da ne bi bilo problema s tem,... Ni da ni. Le rezultat bi moral bit, kot se zagre. :)''
Keep on building!

bpavsic
Site Admin
Prispevkov: 31
Pridružen: 28 Dec 2009 14:09
x 13

Re: MOC - Avtomatska garažna vrata

  • Prijavi se za všečkanje prispevka.

#32 Odgovor Napisal/-a bpavsic »

Za financiranje ne skrbite... Do točke 10 financiram jaz. Ko/če bo zadeva enkrat potrjena kot delujoč prototip, pa lahko vsak pokrije material za module, ki bi jih imel (tu lahko tudi legofrik vskoči in subvencionira del za tiste, ki bodo dejansko s tem kaj naredili).
Sedaj imam tudi malo več igračk, kot pred leti in bom lažje razvijal HW in SW (digitalni osciloskop z logičnim analizatorjem in dekodirnikom signalov/protokolov, večkanalni laboratorijski napajalnik, generator signalov...).
Don't give up on your dreams. Keep sleeping.

Uporabniški avatar
legofrik
Site Admin
Prispevkov: 399
Pridružen: 28 Mar 2008 15:31
x 362

Re: MOC - Avtomatska garažna vrata

  • Prijavi se za všečkanje prispevka.

#33 Odgovor Napisal/-a legofrik »

Dodajam opis pod točko 0.0; sestanek in debata v živo s tistimi, ki bi sodelovali pri projektu.
Realen datum je v mesecu maju po praznikih. Povejte, kdaj vam ustreza, lokacija je lahko pri meni doma.

skrana
Prispevkov: 36
Pridružen: 02 Nov 2011 21:44
Kraj: Kranj
x 32

Re: MOC - Avtomatska garažna vrata

  • Prijavi se za všečkanje prispevka.

#34 Odgovor Napisal/-a skrana »

Se strinjam, da bi bil dober skupni sestanek.
Keep on building!

skrana
Prispevkov: 36
Pridružen: 02 Nov 2011 21:44
Kraj: Kranj
x 32

Re: MOC - Avtomatska garažna vrata

  • Prijavi se za všečkanje prispevka.

#35 Odgovor Napisal/-a skrana »

mogoče bi blo kul tud kej takega
Keep on building!

Uporabniški avatar
legofrik
Site Admin
Prispevkov: 399
Pridružen: 28 Mar 2008 15:31
x 362

Re: MOC - Avtomatska garažna vrata

  • Prijavi se za všečkanje prispevka.

#36 Odgovor Napisal/-a legofrik »

Ideje niso problem. Le teh ti lahko nabruham miljaužent. Problem je izvedba ;)

skrana
Prispevkov: 36
Pridružen: 02 Nov 2011 21:44
Kraj: Kranj
x 32

Re: MOC - Avtomatska garažna vrata

  • Prijavi se za všečkanje prispevka.

#37 Odgovor Napisal/-a skrana »

@legofrik dober primer kako se lahko magnet na vozilu skrije:
Keep on building!

Uporabniški avatar
legofrik
Site Admin
Prispevkov: 399
Pridružen: 28 Mar 2008 15:31
x 362

Re: MOC - Avtomatska garažna vrata

  • Prijavi se za všečkanje prispevka.

#38 Odgovor Napisal/-a legofrik »

Itak, da se lahko skrije.
Je pa tud dober primer, da vidimo kako bedno izpade, ko vsa vozila stojijo, le eno se fura naokoli.

skrana
Prispevkov: 36
Pridružen: 02 Nov 2011 21:44
Kraj: Kranj
x 32

Re: MOC - Avtomatska garažna vrata

  • Prijavi se za všečkanje prispevka.

#39 Odgovor Napisal/-a skrana »

@bpavsic Ko smo prej govorili o manjših motorjih. Je tudi tale mini motor z novim PoweredUp plugom. Ima pa iste karakteristike kot ostali novi mindstorms 'angular motorji'. Bi bil veliko lažji za implementirat v manjše kreacije kot pa njegovi starejši bratje. Je pa za enkrat drag ko nevem kaj, ker je bil samo v enem education setu in je uglavnem nedosegljiv :(
Slika
Keep on building!

Uporabniški avatar
legofrik
Site Admin
Prispevkov: 399
Pridružen: 28 Mar 2008 15:31
x 362

Re: MOC - Avtomatska garažna vrata

  • Prijavi se za všečkanje prispevka.

#40 Odgovor Napisal/-a legofrik »

@skrana, vmes sva se z @bpavsic malo menila in kot prvo bomo štartali na vlake.
Želje so:
- da se vlak počasi ustavi na postaji in počasi spelje
- da se rampe na prehodu spustijo, ko vlak pride in dvignejo, ko gre
- baterije kumarice in polnilec za njih
- daljinec s STOP funkcijo, da se vse ustavi
Vse to je zaželeno, da bi bilo plug & play, torej, da je vse v nekoh "škatlicah", se samo vklopi in zadeva funkcjonira.

Nadgradnja tega pa je:
- semafor - rdeča luč, vlak se ustavi, zelena, vlak spelje
- utripajoče lučke na prehodu
- krmiljenje luči v vlaku
- krmiljenje kretnic
Če ima kdo še kakšno idejo, kaj bi lahko dodali in da ni preveč zakomplicirano, naj le napiše.

Naprej od tega za vlake se ne bomo šli; napr. krmiljenje vlakov, da med sabo vedo, kje so, si prilagajajo hitrost, dajejo komando kretnicam, da se preklopijo in vlak lahko zapelje na stranski tir, medtem ko drug za njim, ki je na istem tiru šiblne mimo... Je preveč zakomplicirano in praktičnio ni uporabno za domačo rabo.

Ko bo vse to špilalo, se bomo mogoče lotili avtov, ker je vseeno treba narediti zadevo tako, da več avtov šiba hkrati in da ni preveč praznine, kar pa zaenkrat na naših layoutih, ki so veliki, niti ne vidim preproste rešitve.

Odgovori