Kocke klub - www.kocke.si
    Klub za kreativno igro - LEGO skupnost Slovenije

Danes je 18 Okt 2019, 01:26


Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]




Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 18 prispevkov ] 
Avtor Sporočilo
 Naslov prispevka: Nomenklaturna zagata
OdgovorObjavljeno: 20 Jul 2017, 11:24 
Odsoten
Technic
Technic

Pridružen: 18 Apr 2008, 14:17
Prispevkov: 907
Ker pokrivam eno večjo površino s ploščami (tile), moram preračunavati površino. Ker delam s kockami, seveda za enoto uporabljam čep(k)e. In sedaj imam problem, kakšna je enota za površino - čep2. Se izgovori čep na kvadrat ali kvadratni čep (slednje izhaja iz kvadratnega metra). Ampak kako za vraga je lahko čep kvadraten?? :shock:

Sem se čisto zaštrikal

Help!

:P


Deli na Facebook-u Deli na Twitter-ju
Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nomenklaturna zagata
OdgovorObjavljeno: 20 Jul 2017, 11:53 
Odsoten
Mindstorms
Mindstorms
Uporabniški avatar

Pridružen: 28 Dec 2012, 21:17
Prispevkov: 2096
Kraj: Ajdovščina
Ti mal prebija kable? a ;-) Kot inženjer se strinjam da neka ploščinska mera bi ne bila škodila, ampak LEGO znalcu bi moral že sam čepek pominit hkrati tudi površinsko enoto. 1 čep je 1Lx1L, če rečeš 100 čepov površine je to lahko 1x100 ali 10x10 ampak je 100 čepov, če jih greš štet....

_________________
It's not me, it's my alter LEGO!


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nomenklaturna zagata
OdgovorObjavljeno: 20 Jul 2017, 13:16 
Odsoten
Technic
Technic

Pridružen: 18 Apr 2008, 14:17
Prispevkov: 907
Ej kolega, ne moreš imeti hkrati dve stvari v eni. Pa ni to Sveta trojica. Ker potem pride čep ^3. Kaj pa tu porečeš - brihta :P


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nomenklaturna zagata
OdgovorObjavljeno: 20 Jul 2017, 14:52 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 16 Maj 2008, 09:27
Prispevkov: 3558
Kraj: Ljubljana
Ena ima lahko dva ali več naenkrat v sebi in ni svetnica. Kaj pa na to porečeš?

Čep je na kvadratni površini in je čist lep kvadraten dvodimenzionalni element za preračun površin.

_________________
Slika


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nomenklaturna zagata
OdgovorObjavljeno: 20 Jul 2017, 16:50 
Odsoten
Mindstorms
Mindstorms

Pridružen: 28 Mar 2008, 16:31
Prispevkov: 5260
Kraj: Ljubljana
Sploh ne razumem v čem je point?
Če je površina za pokrit 30x20 čepov, je to 30x20 čepov. Končnega rezultata sploh ne rabim. Vsaj zame je tako enostavneje.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nomenklaturna zagata
OdgovorObjavljeno: 20 Jul 2017, 17:05 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 16 Avg 2008, 14:52
Prispevkov: 2163
Govorimo o dimenziji 20x30 oziroma površini 600 čepov. Že iz same navedbe se vidi ali je mišljena dimenzija ali površina. Sicer pa itak to ni nekaj zaradi česar bi se kaj dosti sekiral.

_________________
Slika


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nomenklaturna zagata
OdgovorObjavljeno: 20 Jul 2017, 17:31 
Odsoten
Technic
Technic

Pridružen: 18 Apr 2008, 14:17
Prispevkov: 907
A vam je to vse isto? Čepi na prvo potenco pa na drugo (kvadratni) ... Da sploh ne omenjam asociativnosti, je 30 x 20 enako 20 x 30??

Da me ne bo kdo preresno vzel, a kar nekaj ur sem bulil v BL in študiral kvadraturo čepov. To, skupaj z vročino, očitno ne deluje najbolje na resnost. :P


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nomenklaturna zagata
OdgovorObjavljeno: 20 Jul 2017, 20:35 
Odsoten
Technic
Technic

Pridružen: 10 Apr 2009, 00:19
Prispevkov: 561
Kraj: Ljubljana
svašta...
Ampak, če je čep površinska enota, ali je dolžinska enota sqrt(čep)??


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nomenklaturna zagata
OdgovorObjavljeno: 20 Jul 2017, 20:42 
Odsoten
Mindstorms
Mindstorms
Uporabniški avatar

Pridružen: 28 Dec 2012, 21:17
Prispevkov: 2096
Kraj: Ajdovščina
Evo, zdej sta se pa našla dva taprava ta to debato :-P

_________________
It's not me, it's my alter LEGO!


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nomenklaturna zagata
OdgovorObjavljeno: 20 Jul 2017, 20:45 
Odsoten
Technic
Technic

Pridružen: 10 Apr 2009, 00:19
Prispevkov: 561
Kraj: Ljubljana
Še dobro, da technic nima čepov!


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nomenklaturna zagata
OdgovorObjavljeno: 20 Jul 2017, 20:49 
Odsoten
Mindstorms
Mindstorms
Uporabniški avatar

Pridružen: 28 Dec 2012, 21:17
Prispevkov: 2096
Kraj: Ajdovščina
Pa kAko da ne? Takisto rečeš, da ima 30 čepov dolgega...

_________________
It's not me, it's my alter LEGO!


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nomenklaturna zagata
OdgovorObjavljeno: 20 Jul 2017, 21:24 
Odsoten
Technic
Technic

Pridružen: 18 Apr 2008, 14:17
Prispevkov: 907
Jaz še vedno nisem prepričan, da je čep (tudi) površinska enota. Saj ni ploščat. Morda je tajl (tile) površinska enota, saj je ploščat. A tu se zaplete, saj imamo kvadratne, okrogle, polokrogle in celo četrtokrogle tajle. Kateri je pravi?

Če pa se ne omejujemo le na prvi dve dimenziji, potem rabimo še kubčep in teserakt čep ...


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nomenklaturna zagata
OdgovorObjavljeno: 20 Jul 2017, 22:19 
Odsoten
Moderator
Uporabniški avatar

Pridružen: 27 Maj 2011, 19:38
Prispevkov: 1090
Kraj: Koper / Ljubljana
Mislim, da si z višjimi potencami od 2 ni treba razbijati glave, ker na principu čepa dejansko ne obstajajo oziroma se pri izračunu uporabi SNOT kot korekcijski faktor. :)


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nomenklaturna zagata
OdgovorObjavljeno: 21 Jul 2017, 09:23 
Odsoten
Technic
Technic
Uporabniški avatar

Pridružen: 21 Jun 2011, 22:01
Prispevkov: 566
Kraj: Kranj
Tukaj se vidi razkorak med matematiko in realnim svetom. V LEGO so vse stvari 3D (9+ po teoriji strun), in tako dolžina ni nikoli neka realna vrednost, ker so vse stvari še široke in globoke zraven. Površina oblike 1x100 je tako dolga 100 čepkov in ima površino 100 čepkov, kar niti ni problem, ker dosti tanjše itak ne gre, razen z bari in vrvicami, te pa se pogosto meri tudi v enoti "L" (long).

Po mojem mnenju je izraz, da je nekaj "X čepkov dolgo", okrajšava za "dolgo toliko, kolikor bi bila najdaljša dimenzija plošče oblike 1xX, kjer je Z koordinata zanemarljiva". Ampak je opcija B nekako neuporabna v vsakdanjem pogovoru, če je ne okrajšamo na DTKBBNDPO1xXKJZKZ.

Da se o volumnu niti ne pogovarjamo! (P.S.: višina se meri v kockah ali pa v čepkih, ko je to primernejše.)

_________________
Ker lahko.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nomenklaturna zagata
OdgovorObjavljeno: 21 Jul 2017, 11:29 
Odsoten
Admin
Uporabniški avatar

Pridružen: 20 Apr 2011, 13:57
Prispevkov: 537
Kraj: Ljubljana
Jao, eni pa imate čas, predvsem pa domišljija. No danes ga imam tudi jaz :)

Čep ali po domače štofeljc (narečno zamašek) je itak smešna beseda, zato bom jaz slovencelj in bom uporabljal stud, bomo vsaj vedeli o čem je govora. Torej stud ni merska enota saj ga ni v naboru osnovnih fizikalnih merskih enot. Prav tako se ga ne da izraziti z osnovnimi enotami. Ima pa stud določene dimenzije, oziroma bolje rečeno jih ima ploskev na kateri se v veliki večini stud nahaja. Ploskev, kot vsaka ploskev, ima svojo površino. Ima pa tudi dimenzijo stranic in na srečo je ta ploskev kvadratne oblike zato pri izražanju dolžine ni nobene zagate katero stranico uporabiti.

Stud je pač univerzalna zadeva, ki smo si jo LEGO privrženci prilastili za izražanje tako dolžine kot površine. Če nekdo reče, da je nekaj dolgo 10 studov, vsi vemo kako dolgo je in za malce težjo predstavo obstaja celo stud konverter v običajno mersko enoto za dolžino (metri al kaj so že). In tudi vsi vemo, da je mišljeno 10 studov v ravni črti in ne 5 navpično in 5 v levo, pri čemer bi takoj nastopila zadrega ali se zdaj kotni stud šteje po obeh stranicah in je v resnici samo 9 studov, dolgo pa je 10 studov!? Takisto je pri površini. Če nekdo reče, da mora potajlat 100 studov, je vsem iz prve jasno, da potrebuje 25 1x4 tajlov. Če se stvar izide, pa je drugo vprašanje. To fizikalno ni več izrazljivo in je potrebno uporabiti skice, da se poseže po tajlih manjših dimenzij. Nekateri pa vzamejo 25 tajlov in olfo ...

Analogna je stvar pri ploščicah in keramičarjih, le da tam obstajajo ploščice v večih dimenzijah in je stvar malce bolj komplicirana. Ko se s keramičarjem dogovorita za ploščice recimo dimenzije 30 x 30 centimov*, je stvar popolnoma jasna. Ko te keramičar vpraša koliko kvadratov je velika kopalnica, mu ne rečeš da nimaš nobenih kvadratov v kopalnici, površina za obložit pa je 30 kvadratnih metrov, če je to mislil. No in ko keramičarja zanima koliko ploščic pride po dolžini stene, mu tudi ne zabrusiš, da od kdaj pa se dolžina meri v ploščicah, ampak s hitro konverzijo dimenzije ploščice in dolžine kopalnice v stude in malce deljenja prideš do rezultata. Pri vsem tem pa sploh ne upoštevaš debeline (višine) ploščice, ker je zanemarljiva, ali pa tudi ne, sploh če pridejo ploščice tudi na obe priležni steni. No in keramičar kupi za 36 kvadratov ploščic, ker ve, da bo olfa pela ...

* v kolikor ploščice niso kvadratne oblike, je potrebno doreči tudi orientacijo polaganja ploščic.

No, višina studa pa je čisto svoja zgodba, saj je stud sam po sebi precej nizek in ne igra neke pomembne vloge v LEGO svetu. Pravzaprav je stud najpomembnejši del LEGO sveta, saj omogoča spoje med različnimi elementi, a se jih le redko opazi, oziroma je viden le majhen delež njih. Kot že rečeno je višina količina, ki se sicer lahko tudi meri v studih, pri čemer ni mišljena višina studa, ampak dolžina postavljena pokonci. ker nekaterim takšna vrsta gradnje povzročuje nemalo preglavic, pa se je v LEGO svetu za višino uveljavila tudi druga merska enota, brick. O tem pa kdaj drugič v drugi temi ...

No za konec pa še kontroverzno vprašanje volumna. Volumen se v LEGO svetu računa zelo zelo poredko, saj ga ni junaka (sploh pri večjih kreacijah), ki bi celoten volumen zapolnil s kockami in je potemtakem povsem nepomembno, kolikšen volumen je. Velika večina (priznam, tudi jaz) v notranjosti večjih kreacij uporabi razne podporne konstrukcije, ki pa so velikokrat narejene iz Technic kock. Zato pa je volumen tako kontraverzna zadeva!


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nomenklaturna zagata
OdgovorObjavljeno: 21 Jul 2017, 11:38 
Odsoten
Mindstorms
Mindstorms
Uporabniški avatar

Pridružen: 28 Dec 2012, 21:17
Prispevkov: 2096
Kraj: Ajdovščina
Kar je hotel Mr. Pipi povedat je to, da je skrivni oboževalec Technica in ga povsod not tlači, sam ker bi rad bil kul pa ne izpadel preveč tehničar, zapakira v klasične kocke. Zato je pa tudi tako na dolgo in široko nakladal o studih, da bi vas zavedel s pravega sporočila njegove objave :dedi:

_________________
It's not me, it's my alter LEGO!


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nomenklaturna zagata
OdgovorObjavljeno: 21 Jul 2017, 13:03 
Odsoten
Technic
Technic

Pridružen: 18 Apr 2008, 14:17
Prispevkov: 907
Zdej sem pa še bolj zmeden. Koliko je en stud v čepih? In ali lahko imaš kocko, kjer imaš najprej en stud potem pa čep pa tako izmenjaje do bridkega konca?

Sicer glede SI enot nisem najbolj prepričan, da sploh ostajajo. Pipijev primer o keramičarjih je tipičen. Njihov meter je precej drugačen od vsega kar poznamo. Recimo, za kopalnico smo ugotovili, da vse njene stene ne zasedejo več kot 12 m2. A keramičar je zaračunal polaganje 20 m2. Po mojem je ta problem vezan na definicijo metra, ki predstavlja toliko in toliko valovnih dolžin svetlobe pri izsevanju nekega atoma. Ampak svetloba je zelo hitra, zato je težko za njo laufati z metrom, čepom ali studom, poleg tega pa se zadeve začenjajo s hitrostjo začnejo krčiti - zato imajo frajerji s hitrimi avti vsi majhne.

Skratka merske enote so hudič in zato me zanimajo, kako vse to izmeriti s čepi.


Na vrh
 Profil  
 
 Naslov prispevka: Re: Nomenklaturna zagata
OdgovorObjavljeno: 22 Jul 2017, 02:15 
Odsoten
Technic
Technic
Uporabniški avatar

Pridružen: 21 Jun 2011, 22:01
Prispevkov: 566
Kraj: Kranj
@Teflon:
Zdaj, ko se sprašuješ, kako računati čepke v stude, lahko končno razumeš, kako se počutijo američani, ki pretvarjajo iz kvadratnih metrov v kvadratne čevlje.

_________________
Ker lahko.


Na vrh
 Profil  
 
Prikaži prispevke prejšnjih:  Razvrsti po  
Napiši novo temo Odgovori na temo  [ 18 prispevkov ] 

Vsi časi so UTC + 1 ura [ DST ]


Kdo je na strani

Po forumu brska: 0 registriranih uporabnikov in 1 gost


Ne morete pisati prispevkov v temi
Ne morete odgovarjati na teme v forumu
Ne morete urejati prispevkov v temi
Ne morete brisati vaših prispevkov forumu

Išči za:
Pojdi na:  
cron
Powered by phpBB® Forum Software © phpBB Group